Das ist Dr Marlies Bongers (Sie/Ihr)

Dr Marlies Bongers – Gynäkologin

„Das Wissen rund um seine Menstruation hilft einem, sich besser um sich selbst zu kümmern.“ Man hört oft etwas über die biologischen Hintergründe der Menstruation, aber nicht über das Gefühl dabei. Eine Periode, die starke Schmerzen verursacht, ist nicht normal. Wenn jemand in deinem Umfeld oder ein Arzt sagt: „Na ja, die Schmerzen gehören einfach dazu“, würdest du mit deinen Beschwerden nie wieder zum Arzt gehen.“ 

Dr. Marlies Bongers ist zweifellos ein „Game Changer“ in der Gynäkologie und hat unermüdlich daran gearbeitet, das Tabu rund um Menstruationsgesundheit zu brechen. Sie gründete die erste niederländische Klinik, die sich speziell auf schwere Menstruationsbeschwerden konzentriert, und war in den Niederlanden eine Pionierin mit innovativen Methoden zur Linderung dieser Probleme. Sie leistete einen bedeutenden Beitrag zur Entwicklung von Wissen und Behandlungsmethoden für Menstruationsschmerzen. Ihre Arbeit wurde mit Auszeichnungen wie dem Els-Borst-Lifetime-Achievement-Award und einer Ernennung zum Offizier im Orden von Oranje-Nassau gewürdigt. Obwohl Marlies letztes Jahr in den Ruhestand gegangen ist, steht sie keineswegs still. Sie setzt sich weiterhin aktiv für mehr Aufklärung und Innovation ein, damit Frauen mit schweren Menstruationsproblemen eine bessere Versorgung erhalten. 

Beginnen wir mit einer eher persönlichen Frage: Erinnerst du dich an deine erste Periode?  

Ja, ich erinnere mich. Ich bin als Älteste in einer Familie mit drei Mädchen aufgewachsen. Mein Vater hat sich immer sehr für sexuelle Aufklärung eingesetzt, sodass wir bereits über alles Bescheid wussten. Ich glaube, ich war zwölf, auf jeden Fall nicht zu früh und nicht zu spät. Als ich dann eines Morgens auf die Toilette gegangen bin und Blut gesehen habe, war ich ziemlich schockiert. Daraufhin bin ich ins Schlafzimmer meiner Eltern gerannt, habe die Tür geöffnet und gesagt: „Ich habe meine Tage.“ Mein Vater ist sofort aufgesprungen wie ein kleiner Teufel, während meine Mutter ein bisschen langsamer reagiert hat. „Na, das ist ja schön“, meinten beide. Also ja, es war einfach sehr positiv.  

Wie hast du selbst deine Periode erlebt?  

Ich hatte ziemliches Glück, da ich nie mit Menstruationsproblemen zu kämpfen hatte. Kein extremer Blutverlust, nie starke Krämpfe.  

Die Menopause war eine seltsame Zeit. Ich habe sie recht spät erlebt, ich glaube, ich war schon 56 – das war also ein Glücksfall. Ich hatte Hitzewallungen und konnte manchmal nicht gut schlafen, aber auch das war aushaltbar. Allerdings plagte mich in dieser Zeit ein permanentes Schwindelgefühl. Das war nicht so angenehm, vor allem bei der Arbeit. Aber der Neurologe meinte, es sei nichts Ernstes, und am Ende ging es einfach wieder weg. Jetzt denke ich, dass es wahrscheinlich mit dem Hormonzyklus zusammenhing.  

In deiner Arbeit als Gynäkologin hast du dich vor allem auf starke Menstruationsblutungen, Endometriose und Beckenbodenprobleme spezialisiert. Was hat dein Interesse an der Gynäkologie im Allgemeinen und an diesen Themen im Besonderen geweckt?  

Als ich mich entschieden habe, was ich denn studieren werde, war klar, dass ich Medizin studieren möchte. Biologie hat mir schon in der Schule Spaß gemacht, vor allem wenn es um den menschlichen Körper ging.  

Während meiner Famulatur habe ich in der Frauenklinik in Groningen gearbeitet, wo Rik van Lunsen zu dieser Zeit gynäkologische Forschung betrieb. Frauen nahmen freiwillig an der Forschung teil und sie konnten angeben, wo genau sie Schmerzen hatten. Danach absolvierte ich eine Rotation in Zwolle in der Geburtshilfe, wo ich viele Freiheiten genoss und mit tollen Menschen zusammenarbeiten durfte. Aufgrund dieser positiven Erfahrungen beschloss ich, Gynäkologin zu werden.  

Bei meiner Arbeit habe ich so viele Frauen getroffen, bei denen ich dachte: „Wow, was für ein Leid“. In meinen Anfangsjahren habe ich mich oft gefragt, warum so viele Frauen mit starker Menstruation ihre Gebärmutter entfernen lassen mussten. Alternativen wie die hormonelle Spirale gab es damals noch nicht. Zu der Zeit kamen jedoch Innovationen wie die Endometriumablation auf. Bei diesem Verfahren wird die Gebärmutterschleimhaut einmalig behandelt, so dass keine starken Regelblutungen mehr auftreten, denn wenn keine Schleimhaut vorhanden ist, gibt es auch nichts abzustoßen. Ich habe hart daran gearbeitet, diese neuen Techniken in der Klinik einzuführen. 

Anfang der 2000er Jahre hast du die allererste niederländische Klinik gegründet, die sich speziell mit starken Menstruationsbeschwerden befasste. Wie bist du damals auf diese Idee gekommen, und was war so revolutionär an dieser Klinik?  

Durch meine Arbeit und Forschung auf dem Gebiet der Endometriumablation kam ich auf internationalen Konferenzen mit Gynäkologen aus der ganzen Welt in Kontakt, und ich bemerkte, dass die Engländer voraus waren. Sie hatten eine „One-Consultation-Clinic“ eingeführt: Frauen mit starken Menstruationsblutungen konnten nach der Konsultation sofort eine Ultraschalluntersuchung durchführen lassen. Wenn ein Polyp oder ein Stück der Gebärmutterschleimhaut sichtbar war, konnte es an Ort und Stelle entfernt werden. Während die Frauen früher fünfmal zum Gynäkologen gehen mussten, waren es jetzt nur noch ein oder zwei Besuche. Ich fand das so patientenfreundlich, dass ich fragte, ob wir das hier einführen könnten. Damals waren wir in den Niederlanden wirklich führend. Es gibt heute noch Kliniken, die das nicht in einer Sitzung anbieten.  

Es ist kein Geheimnis, dass viele Frauen immer noch mit Beschwerden kämpfen oder nicht richtig zugewiesen werden. Vor allem, weil Schmerzen subjektiv sind, nicht klar besprochen werden und Frauen oft gesagt wird: „Die Schmerzen gehören einfach dazu.“ Kannst du allgemeine Ratschläge geben, wann Frauen wirklich über Menstruationsbeschwerden sprechen sollten?  

Ja, ich glaube, wenn man als Frau denkt: „Oh nein, Hilfe, ich habe schon wieder meine Periode“, dann stimmt da etwas nicht. Zum Beispiel wegen der Menge des Blutverlustes oder wenn man zusammengesunken auf der Couch liegt und denkt: „Ich muss nur den ersten Tag überstehen.“ Aber auch, wenn man das Gefühl hat, dass man aufgrund der psychischen Symptome kaum noch funktionieren kann. Also, Schmerzen, Blutverlust und allgemeines Wohlbefinden in dieser Zeit. Und das ist schwer für einen selbst, weil man keinen Anhaltspunkt hat. Natürlich hat man manchmal Schwestern, Freundinnen oder die eigene Mutter. Aber wenn jemand im Umfeld oder ein Allgemeinmediziner sagt: „Ja, das ist eben so“, dann wird man mit dieser Beschwerde nie wieder zum Arzt gehen. 

Gibt es einen bestimmten Grund, warum eine Person mehr Menstruationsblutungen hat als eine andere?  

Es kommt häufig vor, dass Mütter und Töchter ähnliche Menstruationsprobleme haben, aber das erklärt nur in etwa fünfzehn Prozent der Fälle. Erwähnt die Mutter jedoch, dass sie starke Regelblutungen hatte, ist das für die Tochter meist weniger beunruhigend.  

Es kann auch medizinische Ursachen für eine starke Menstruation geben, wie etwa Anomalien in der Gebärmutter. Zum Beispiel Fibroide. Ich nenne sie immer Muskelbällchen; Ich finde, Fibroide ist ein so schreckliches Wort. Muskelbällchen können starke Blutungen und Krämpfe verursachen, wenn sie sich in der Gebärmutterhöhle befinden. Wenn sie außerhalb liegen, lösen sie oft keine Symptome aus und können unbemerkt wachsen. Sobald man sie dann tatsächlich spürt, sind sie oft schon recht groß. Eine andere Erkrankung ist die Adenomyose, bei der die Gebärmutterschleimhaut in die Drüsengänge des Gebärmuttermuskels einwächst. Während der Menstruation menstruiert sie dann auch innerhalb des Muskels. Man kann sich vorstellen, dass das zu stärkeren Regelblutungen, Unterleibsschmerzen und unregelmäßigen Blutungen führen kann. 

Der diesjährige Internationale Frauentag steht unter dem Motto „Für alle Frauen und Mädchen: Rechte. Gleichheit. Ermächtigung“. Leider ist Rassismus in der Medizin immer noch ein weit verbreitetes Thema, z. B. in der Schwangerschafts- und Geburtshilfe, wo Ungleichheit aufgrund des „weißen Blicks“ – Vorurteile und Stigmatisierung in der medizinischen Versorgung – immer noch vorkommt (RoSa vzw). Gibt es besondere Herausforderungen bei der Menstruationsbehandlung für People of Color?  

Einige Erkrankungen, die zu starken Menstruationsblutungen führen, scheinen von der Ethnie abhängig zu sein, wie z. B. Uterusmyome. Schwarze Frauen haben weitaus mehr Probleme damit als weiße Frauen. Aber warum es so sehr von der Ethnie abhängt, wissen wir einfach noch nicht. Das muss auf jeden Fall weiter erforscht werden.  

Im Jahr 2022 erschien dein Buch „Biografie van de Baarmoeder”, das am 13. März auch auf Englisch unter dem Titel „Pear Shaped” veröffentlicht wird. Außerdem hast du an dem kürzlich erschienenen Buch „Menstruatieverhalen” mitgewirkt, das Teil von „Praten Over Gezondheid” ist und sich mit den Erfahrungen von Menstruierenden beschäftigt. Was erhoffst du dir von deinem Buch und deinem Beitrag zu „Menstruatieverhalen”, und was können wir aus den verschiedenen Erfahrungen, die darin geteilt werden, lernen?  

Ich möchte vor allem Frauen helfen, Erkenntnisse zu gewinnen. Ich glaube, dass Wissen dabei hilft, besser auf sich selbst aufzupassen. In den „Menstruatieverhalen” kann man die Geschichten anderer hören, und man denkt vielleicht: „Oh, das habe ich auch schon erlebt.“ Oder, wenn man jung ist, kann man in unserem Buch über die Wechseljahre lesen und verstehen, was passieren wird. Es ist hilfreich, ein gewisses Maß an Wissen zu haben, damit die Wechseljahre nicht wie ein Schock kommen. Es ist auch irgendwie lustig, dass es so wenige Bücher über die Gebärmutter gibt, denn die Tatsache, dass die Amerikaner unser Buch übersetzen, weil sie kein Buch über die Gebärmutter haben, ist ziemlich bemerkenswert.  Wir müssen das Thema Menstruation viel mehr diskutieren, nicht nur unter Frauen, sondern auch mit Jungen. Je mehr wir das Thema normalisieren, desto leichter wird es für Männer, zu akzeptieren, dass es zum Leben gehört.  

Wie können Schulen dazu beitragen?  

Die Sexualerziehung in Schulen könnte viel besser sein, da es einfach ein Thema ist, das uns alle betrifft. Man hört von der Hirnanhangdrüse und den Hormonen, aber nicht, dass eine Periode, die starke Schmerzen verursacht, nicht normal ist. Diese Botschaft wird in den Schulen oft nicht vermittelt, und obwohl es einige kleine Initiativen gibt, ist das Angebot noch viel zu gering. 

In „Menstruationsverhalen” ist mir auch aufgefallen, dass viele Menschen von schwierigen Erfahrungen mit ihren Ärzten berichten: Beschwerden werden abgetan, missverstanden und/oder Überweisungen werden nicht korrekt ausgestellt. Infolgedessen wenden sich viele Menschen Online-Recherche zu, um mit dem selbst-erworbenen Wissen eine Behandlung einzufordern. Was muss deiner Meinung nach getan werden, damit Beschwerden ernst genommen werden?  

Für Allgemeinmedizinerinnen ist es schwierig, Erkrankungen zu erkennen, die eine starke Menstruation verursachen, vor allem weil sie nicht täglich damit zu tun haben. Untersuchungen haben ergeben, dass Allgemeinmedizinerinnen nur sechs bis acht Frauen pro Jahr mit Menstruationsbeschwerden sehen. Viele Frauen sprechen ihren Hausarzt oder ihre Hausärztin nicht darauf an. Wenn man also nicht häufig damit konfrontiert wird, beschäftigt man sich auch nicht so sehr damit. Deshalb ist das Wissen in der Bevölkerung so wichtig: Je mehr man weiß, desto eher geht man zum Arzt. Wir arbeiten auch aktiv daran, die Allgemeinmedizinerinnen und wichtige medizinische Websites wie „Thuisarts” und „DeGynaecoloog” für Menstruationsverhalen zu sensibilisieren. Frauen müssen Zugang dazu haben, denn wenn sie ihre Beschwerden für normal halten, werden sie nicht nach Informationen suchen.  

Du bist zwar offiziell im Ruhestand, aber du stehst sicher nicht still. Woran arbeitest du derzeit? 

Für das Krankenhaus hier, Máxima MC, bin ich immer noch Mitglied des mProve-Transformationsteams. Gemeinsam mit den anderen sechs mProve-Lehrkrankenhäusern in den Niederlanden konzentrieren wir uns auf wissenschaftliche Innovation zur Verbesserung der Gesundheitsversorgung. Wir haben Transformationsprojekte ins Leben gerufen, darunter acht klinische und vier digitale Initiativen. Als Fachfrau helfe ich bei der Beurteilung der medizinischen Fragen. Ein Beispiel ist ein Projekt zur Gebärmutterentfernung als Tagesbehandlung, so dass die Frauen noch am selben Tag nach Hause gehen können. Das ist für die Frauen selbst angenehmer, und es spart Krankenhausbetten und Pflegeressourcen. Wir wollen das nun als Standardbehandlung in allen sieben Krankenhäusern anbieten.  

Außerdem bin ich immer noch Professorin am Maastricht University Medical Center (MUMC), wo ich weiterhin Doktoranden und Doktorandinnen betreue. Gemeinsam mit ihnen konzentriere ich mich vor allem auf Endometriose. Wir arbeiten zum Beispiel an einer nationalen Studie, in der untersucht wird, ob Endometriosezysten medizinisch behandelt oder chirurgisch entfernt werden sollten. Diese Studie ist weltweit einzigartig, und wir werten die Daten derzeit aus, um die beste Behandlung zu ermitteln. Das Hauptaugenmerk liegt dabei sowohl auf der Symptomlinderung als auch auf der Lebensqualität.  

Es liegt auf der Hand, dass du dich während deiner gesamten Laufbahn und auch heute noch sehr für Innovationen in der Gynäkologie einsetzt. Was sind die spannendsten Innovationen/Entwicklungen, auf die wir achten sollten? 

In unserem Krankenhaus arbeitet jemand an einer alternativen Technik für die Endometriumablation. Derzeit wird die NovaSure-Technik angewandt, aber manchmal sind die Patientinnen damit nicht zufrieden. Bei zehn bis fünfzehn Prozent der Frauen wird die Gebärmutter trotzdem entfernt. Ich beschäftige mich mit der Entwicklung dieser Technik und mit der Frage, ob sie über die derzeitige Methode hinaus verbessert werden kann.  

Außerdem gibt es Choice, eine sehr innovative Technik zur hormonfreien Verhütung, bei der ein kleines Ventil in den Eileitern verwendet wird. Dieses Ventil kann geöffnet werden, so dass man schwanger werden kann, oder es kann geschlossen werden, so dass man nicht schwanger werden kann. Das ultimative Ziel ist es, ein Produkt zu entwickeln, das einfach entfernt werden kann, wenn man es nicht mehr möchte. Sie sind technisch schon recht weit fortgeschritten, aber es erfordert viel Geduld; Die Entwicklung kostet viel Zeit und Geld.  

Wenn du dir ein Problem aussuchen könntest, das die medizinische Wissenschaft lösen sollte, welches wäre das?  

Die Ursache oder der Ursprung der Endometriose. Man möchte verstehen, warum manche Frauen davon betroffen sind und andere nicht, und das wissen wir immer noch nicht. Das würde uns Anhaltspunkte geben, wo wir bei der Prävention ansetzen können. Die ganze Welt sucht nach Biomarkern, aber bisher hat man sie nicht gefunden. 

Links  

• Mehr Info auf der Website von Menstruatieverhalen 
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