Soa’s, ongewenste zwangerschappen, intimidatie: je zou als vrouw bijna vergeten dat seks ook hartstikke leuk kan zijn. Illustrator Marilyn Sonneveld en seksualiteitsexpert Belle Barbé willen dat aan ons verstand peuteren. Daarom lanceerden ze twee jaar geleden Wipsite: een website waarop ze positieve seksuele voorlichting tot kunst verheffen. Hun missie: Alles bespreekbaar maken. ‘Over seks tussen twee mensen die elkaar liefhebben kun je niet genoeg praten.’
Hoe zijn jullie op het idee voor Wipsite gekomen?
Belle: ‘Ik was vroeger nooit ergens buitengewoon goed in. Behalve in praten over seks. In groep 8 hield ik al een spreekbeurt over de puberteit. De hele klas giechelen, maar ik vond het belangrijk dat mijn klasgenoten wisten wat hen te wachten stond. Nadat ik sexuality studies had gestudeerd, wilde ik seksueel opvoeder worden, maar ik miste iets in het bestaande voorlichtingsmateriaal.’
Marilyn: ‘Ik was als illustrator gefascineerd door de opkomst van bewerkte beelden en hoe dat ons idee van uiterlijk beïnvloedt. Op een gegeven moment zag ik bij het RTL4-programma ‘gênante lijven’ hoe een vrouw een labiacorrectie onderging. Ze had volgens de dokter te grote schaamlippen. Dat vond ik zó bizar. Dat was moment dat ik dacht: ‘Ik wil met mijn beelden eerlijke informatie geven over vrouwen en seksualiteit. Dus ging ik op zoek naar iemand met veel theoretische kennis. Via een Facebookoproepje kwam ik in contact met Belle.’
Waarom een website over wippen?
Belle: ‘Veel seksuele voorlichtingsboeken zijn heel tuttig. Er is buitenproportioneel veel aandacht voor de negatieve kanten van seks. Het andere uiterste is porno, wat juist weer heel rauw en onrealistisch is. Met Wipsite proberen we het midden te vinden: seksuele voorlichting die mooi is om naar te kijken.’
Marilyn: ‘Met abstracte kunst willen we ook het seksuele genot van mannen en vrouwen gelijkstellen. Ongeacht of je nou man of vrouw bent, grote borsten hebt of juist kleine: iedereen kan evenveel seksueel plezier beleven.’
Is dat seksuele plezier nu dan niet gelijk?
Marilyn: ‘Tijdens de seksuele voorlichting op school worden jongens voorbereid op een natte droom. Dat is leuk en spannend. Als meisje krijg je te horen dat je ongesteld wordt, zwanger kan raken en te maken kan krijgen met grensoverschrijdend gedrag. Dat heeft niks met plezier te maken.’
Belle: ‘En op latere leeftijd zie je ook dat jongens het liefst willen settelen met een meisje dat nog niet zoveel bedpartners heeft gehad. Terwijl ze in hun vrijgezellentijd zelf wel met heel veel meisjes het bed induiken.’
Marilyn: ‘Precies. Als je als vrouw met tien mannen naar bed gaat dan ben je een slet. Een man is dat niet.’
Hoe is dat verschil te verklaren?
Belle: ‘De Christelijke moraal heeft ervoor gezorgd dat mannen in de Westerse cultuur boven de vrouwen worden geplaatst. Hij is actief en zij is passief.’
Marilyn: ‘Het begint al met Adam en Eva. Eva is gemaakt uit een rib van Adam en heeft ook nog eens van die appel gegeten. Zij is slecht.’
Belle: ‘Er is ook echt minder bekend over het vrouwelijk geslachtsdeel en opwinding. Jongens krijgen een stijve, meisjes worden nat. Maar dat nat worden is pas het laatste stadium. De clitoris is ook een zwellichaam, dat werkt hetzelfde als bij jongens maar je ziet het niet.’
Marilyn: ‘En dát de clitoris een groot zwellichaam is, weten we nog maar heel kort.’
Is er biologisch gezien een verschil in de seksuele beleving van mannen en vrouwen?
Belle: ‘Ik denk dat niets helemaal biologisch of juist helemaal cultureel is bepaald. Het ligt in het midden. Maar ik denk wel dat vrouwen een minder goede connectie hebben met hun geslachtsdelen. Als een man opgewonden is dan drukt zijn piemel tegen zijn broek. Een vrouw wordt ook meerdere keren per dag opgewonden, maar dat merkt ze vaak niet.’
Marilyn: ‘Het zit er wel, maar het moet alleen even opgewarmd worden.’
Dus het is een fabeltje dat vrouwen minder zin hebben in seks?
Belle: Seksuoloog Rik van Lunsen zegt altijd: ‘Als je naar een restaurant gaat en het eten was niet lekker ga je dan de volgende week weer terug naar dat restaurant?’ Vrouwen komen zoveel minder klaar dan mannen. Als je niet klaarkomt, waarom zou je er dan nog zin in hebben?’
Hoe werkt de scheve seksuele moraal eigenlijk voor mannen?
Belle: ‘Het is voor mannen ook beklemmend om steeds in dezelfde rol te worden gezet. De druk om te presteren is heel groot. De seks is pas afgelopen als een man is klaargekomen. Als dat niet lukt dan ligt het aan hem.’
Marilyn: ‘Ja, mannen hebben evengoed een hoop te emanciperen. Een man heeft ook minder lekkere seks als hij het gevoel heeft dat ‘ie heel dominant moet zijn in bed en geen emoties mag tonen. We moeten echt af van dat stereotype van de passieve vrouw en de agressieve man.’
Belle: ‘Wij zien mannen niet als het kwaad. Mannen én vrouwen onderdrukken.’
Hoe kunnen we er nou voor zorgen dat we betere seks hebben?
Marilyn: ‘Minder onzeker zijn. Accepteren dat het niet erg is als je linkerborst groter is dan je rechter of als je eens een soa hebt gehad.’
Belle: ‘Goed weten wat je zelf lekker vindt door het zelf te ontdekken. En open durven te praten met je bedpartner. Dat is eigenlijk de enige bewezen vergroter van seksueel plezier: hoe goed je erover kunt praten’
Wordt er juist niet al heel veel gepraat over seks?
Belle: ‘Ik denk dat veel dingen onnodig geseksualiseerd worden. Als een Magnum-reclame sexy is dan slaat dat nergens op. Het is een ijsje. Seks wordt belangrijk gemaakt op een manier die er niet bij past. Maar over seks tussen twee mensen die elkaar liefhebben kun je niet genoeg praten.’
Waar zijn mensen het meest onzeker over tussen de lakens?
Marilyn: ‘Er is veel onzekerheid over het uiterlijk. Iedereen wist vroeger wel dat foto’s in magazines gefotoshopt waren, maar door de komst van sociale media zie je niet meer wat echt en nep is. Het lijkt ineens alsof iedereen even perfect is. Op Instagram is zelfs the girl next door nu een lekker wijf. Daardoor komen er steeds grotere onzekerheden, omdat jij in de spiegel misschien iemand ziet die niet zo perfect is.’
Belle: ‘En over de technieken. Er wordt nooit uitgelegd hoe je nou goede seks moet hebben. Er zijn meisjes en jongens die bepaalde handelingen gewoon niet durven omdat ze niet weten hoe het moet. Wij worden voornamelijk gegoogled op zoektermen als ‘hoe moet ik vingeren.’
Hoe kunnen jullie die onzekerheden met Wipsite wegnemen?
Marilyn: ‘Onze website is heel laagdrempelig. Elke telefoon heeft internet. Dus als je op date bent en denkt: ‘Shit hoe moet ik ook alweer beffen?’ dan kun je gewoon even naar het toilet lopen en Wipsite raadplegen.’
Belle: ‘We willen ook echt laten zien dat alles normaal is. Ieder lichaam en elke fantasie. Als je weet dat niets gek is dan durf je je ook makkelijker bloot te geven.’
Marilyn: ‘Daarom maak mijn illustraties ook heel abstract. Zo kan iedereen zich erin inleven, ongeacht welk lichaamstype je hebt.’
Wat is het grootste taboe op seks?
Marilyn: ‘Op latere leeftijd nog vragen hoe je fijne seks kan hebben…’
Belle: ‘…anale seks in heterorelaties.’
Marilyn: ‘Vouwen die veel seks hebben met veel verschillende mensen…’
Belle: ‘…of binnen je relatie met iemand anders het bed induiken.’
Marilyn: ‘Oh ja. Zoveel taboes!’
Het afgelopen jaar is het seksueel overschrijdend gedrag veel in het nieuws geweest. Wat is de invloed daarvan op de seksuele beleving van vrouwen?
Belle: ‘Het is belangrijk dat we zien dat #metoo niet gaat over seks, maar over machtsmisbruik. We moeten dus geen zwart-wit verdeling maken waarin vrouwen willoze slachtoffers zijn en mannen agressieve daders. Dan krijg je dat meisjes niet durven te pijpen omdat ze het idee hebben dat ze dan de man dienen. Niet elke man is een potentiele dader. Ik sprak laatst een jongen die zei dat versieren in de kroeg echt anders is na die hele discussie.’
Wanneer is jullie missie nou geslaagd?
Belle: ‘Onze missie is oneindig want mensen zullen altijd seks hebben. Maar ik zou het leuk vinden als mensen bij het zien van Wipsite het gevoel krijgen dat wat zij voelen normaal is. Dat ze zich daardoor meer vrij voelen en meer plezier beleven.’
Marilyn: ‘Ik hoop ook dat mensen bij het zien van onze website over hun onzekerheden heen stappen en gewoon zin krijgen in lekkere seks.’
Wil je meer Wipsite? Klik hier.
Interview door Marieke de Ruiter
Video door Rosa Cherim
Lees meer:
Milou Deelen over de kracht van micro-acitvisme
